Манту и воспаление легких

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, может ли двухсторонняя бронхопневмония (протекала практически бессимптомно) во время Манту давать положительную реакцию?
Ребенку 4 года. Насморк, ОРВИ в течение 3 недель, затем насморк прошел. Через несколько дней после этого, после осмотра педиатра, сделали пробу Манту. Через 3 дня проба положительная, диагноз тубвираж. Рентген грудного отдела показал двухстороннюю бронхопневмонию. Пролечились Фортумом. Ребенок выздоровел. ОАК и ОАМ в норме были и до лечения. Только низкий гемоглобин.
После выздоровления от бронхопневмонии фтизиатр назначает изониазид и повторный рентген через 3 мес.
Рубчик БЦЖ сейчас примерно 6-7 мм (мерила я сама). Привит в роддоме в декабре 2006 г.
Манту согласно паспорту прививок:
январь 2010 г. 0,1 с 14/13 – отр.
январь 2011 г. 0,1 с 14/50 –
(дальше ничего не написано, но педиатр измерила 7 мм).
В семье никто туберкулезом не болен/не болел, флюро в норме у родителей.
Нужно ли сыну принимать изониазид, или повторно сделать Манту, или повторить рентген?
Благодарю за помощь!

Рост ребенка 105 см, вес 15 кг.

Пробу Манту нельзя делать ранее, чем через месяц после выздоровления.
Анализы крови полностью выложите, пожалуйста.

Dr.Nathalie, к сожалению, анализы фтизиатр вклеила в карточку и оставила у себя. А я не догадалась переписать. Помню, что СОЭ 6, гемоглобин 97. Педиатр говорила, что в норме, кроме гемоглобина. Завтра к фтизиатру подойду и попрошу переписать анализ.
Я думала, сын выздоровел, а бронхопневмония протекала бессимптомно. Поэтому дала согласие на Манту.

Наталья Рашидовна, анализ крови был не развернутый:
лейкоциты 4,9 10(9)/л
гемоглобин 97
СОЭ 6 мм/час.
Сегодня с фтизиатром решили подождать месяц после выздоровления от пневмонии, сделать повторную Манту, и там уже решать, принимать или нет изониазид. Хотя фтизиатр убеждена, что реакция будет та же самая.

Посмотреть бы снимок…

Наталья Рашидовна, спасибо за Вашу помощь!
Снимки оцифровываю впервые, не знаю, насколько удовлетворительное качество получилось…
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Как выложить снимки ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

здесь покрупнее изображение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Прошу прощения, я поняла свою ошибку, вот здесь разрешение 1600*1200 пикс.:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

А Вам реально сходить туда, где делали и попросить цифровую копию? Это цифровая рентгенография, должны файлы сохраняться.

Annabella, да, конечно, я попробую получить цифровую копию сегодня же.
FRSM, а что это обозначает, все-таки туб.инфицирование? А бронхопневмонию мы лечили – ее не было? Двухстороннюю бронхопневмонию рентгенолог написал в заключении, и врачи-инфекционисты из детской инфекционной больницы диагностировали.

FRSM, очень признательна Вам за внимание!
То, что было вирусное заболевание – это точно, мы перед тем, как Манту делать, с насморком боролись 3 недели, сначала сами, потом у лора и педиатра.
Прошу прощения за мою дотошность, Вы пишите, что легочной патологии нет – это означает, что нет ни туб.инфицирования, ни бронхопневмонии на снимке, я правильно понимаю? Выходит, назначение ребенку сильного антибиотика (Фортум) абсолютно было не оправданно. Честно говоря, мне самой в этот диагноз не верилось, ребенок был абсолютно здоров внешне.
Насколько я знаю, у нас в Казахстане не делают диаскинтест. У нас есть только возможность повторить пробу Манту через месяц.
Вы считаете, нет оснований принимать препараты для профилактики туберкулеза?
Эти же снимки в цифровом формате мы получили, как только будут у меня, выложу здесь.
Еще раз огромное Вам спасибо!

Тубинфицирование по снимку не ставят. Я все же хочу увидеть цифровую копию.
Пневмония у такого ребенка – заболевание тяжелое и бессимптомно не протекает.

Вот снимки в оригинале:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Annabella, со слов врача-инфекциониста, раз симптомов пневмонии нет, значит, организм ослабленный и совсем не борется. Мы и правда раз в месяц обязательно болели последние полгода – адаптация к садику. А до садика мы таких проблем не знали.
Врач-инфекционист говорил, после прослушивания и простукивания, что пневмония “хорошая”, и уже дней 10 как была на тот момент (или около недели на момент снимка).

Ваше слово, товариш Маузер, Анна Сергеевна!

Annabella, FRSM, я целиком и полностью поддерживаю Ваши выводы, поскольку и сама это чувствую!
Но в голове у меня никак целая картинка не складывается. Верите – вчера муж забирал снимок в цифровом виде, и уже другой врач-рентгенолог (не тот, что давал заключение изначально) сказал: а что вам здесь не ясно – бронхопневмония!
А вот к шаманству врача-инфекциониста (насчет определения возраста пневмонии) я сама, наверно, и сподвигла своими многократными расспросами.
К сожалению, ни диаскинтест, ни квантифероновый тест найти не могу – не делают у нас.
Чтобы нас сняли с учета у фтизиатра – подождем месяц, сделаем повторно Манту.
О результатах обязательно сообщу в теме!
Спасибо за Вашу помощь!

Такая проблема часто бывает у врачей, которые переходят с пленки на цифру – на цифре рисунок выглядит избыточным, но это норма + неправильная укладка ребенка.
Можно книжки читать, это говорят, очень помогает.

А укладка ребенка – это значит лежа? Нам стоя снимок делали, я руки вверх ему держала, и он, конечно, вертелся. Вот называется перестарались, сделали рентген в новом диагностическом центре, а надо было на простом оборудовании в поликлинике.

Нет, укладкой называется размещение пациента перед любым рентгеновским исследованием. Теперь понятно, откуда взялось всеобщее смущение – задранные руки и ребенок стоял не прямо.

А руки вверх поднимать не нужно было? Я вроде как четко рекомендациям следовала. Чем дальше, тем интереснее оказывается…

Ну в 4 года можно поставить ребенка для обзорного снимка без задранных рук и взрослого. Во всяком случае мне со своим это удавалось.
Это в год, конечно, не уговорить.

В рентген-кабинете у него еще такой элемент паники присутствовал от этого яркого освещения и оборудования, он вообще разрыдаться был готов, вот наверно и поторопились быстрее щелкнуть. Теперь, конечно, будем опытнее, если в следующий раз понадобится, не дай Бог.

Это потому что Вы боялись. Для меня это рабочая зона, и ребенок в том кабинете бывал не раз, поэтому ему было не страшно. Если у мамы спокойный настрой, ребенок тоже будет спокойный.

Анна Сергеевна, Вы -золото! И теперь я ничего не боюсь 😉

Добрый вечер!
Как и обещала, сообщаю, как развивается наша ситуация.
Повторную Манту нам все-таки сделали. Практически через 2 мес. после первой. Оказывается, существует приказ (у нас в Казахстане), что Манту делают в левую руку по нечетным годам, в правую – по четным. Поэтому нам сделали снова в левую ручку. В первый же вечер появилось красное пятно, довольно большое,такого раньше не было. По моим ощущениям, это папула.
Сейчас у меня возник вопрос, можно ли было соглашаться ставить пробу Манту в ту же самую ручку, что и 2 мес. назад?
Завтра сходим на проверку, напишу результат.

Давайте дождемся до завтра 🙂

Анна Сергеевна, добрый день!
По замерам педиатра, папула 4,5 мм (после январских 7 мм). И все равно в прививочном паспорте записали 5 мм и отправляют на прием к фтизиатру. Педиатр настаивает на химиопрофилактике, но окончательное слово оставляет за фтизиатром.
Я прочитала еще про бустерный эффект, это не наш ли случай?
Возможно, к фтизиатру сегодня же попадем. )))

Были уже у фтизиатра. По ее замерам, папула 6 мм. Я, честно говоря, не могу сама нащупать четкие границы, мне кажется. что папула горкой, а не пуговкой.
Про альтернативные анализы фтизиатр сказала, что есть еще ПЦР, но смысла делать его нет.
Фтизиатр повторила предыдущее назначение, химиопрофилактика: изониазид 3 мес. по 3/4 таблетки, еще добавила по моей просьбе Лив-52 и поливитамины. Через 3 мес. рентген, чтобы подтвердить рассасывание пневмонии (по заключению рентгенолога бронхопневмония была в стадии неполного рассасывания). И что бронхопневмонии у ребенка могло и не быть вообще, никто мне не верит.
Анна Сергеевна, как Вы считаете, так и следует поступить, как врач назначила?

ЛИВ-52 не нужно. Можно сделать квантифероновый тест, диаскина у вас нет в стране.
А так – да, вираж, есть показания для профилактики.

Анна Сергеевна, я про квантифероновый тест тоже спрашивала – не могу найти. И фтизиатр только про ПЦР говорит.
У нас есть возможность съездить в Россию, в Пензу, у меня родители там живут. Судя по ветке “Диаскинтест в РФ “, в Пензе Диаскинтест есть. Неизвестно только, сможем ли мы, как иностранцы, его сделать, и будет ли он в наличии.
Склоняюсь уже к тому, чтобы начать профилактику. А то время идет. Верно, Анна Сергеевна?

Думаю, платно могут сделать все.
Впрочем, склонение к профилактике в этом контексте мне кажется верным.

Анна Сергеевна, для меня очень важно было услышать Ваше мнение, спасибо Вам! )))

Анна Сергеевна, еще вопрос у меня насчет повторного рентгена через 3 месяца.
Фтизиатр настаивает, чтоб подтвердить рассасывание бронхопневмонии, которая была якобы “в стадии неполного рассасывания”. Я поинтересовалась, нужно ли сделать на том же оборудовании (цифровом, как делали), или лучше пленочный рентген, старый. Фтизиатр сказала,что лучше на одном и том же. А если в принципе этот цифровой рентген никто прочитать толком не сможет, и он ту же самую картинку и покажет – есть ли в нем смысл? Как лучше: делать на старом оборудовании или на новом, или не делать повторно вообще?

Нет рекомендаций такого рода, если ребенок нормально себя чувствует. Рентген у нас делают перед снятием с учета, приказа в Казахстане я увы, не знаю.

Я видела приказ только у нашей заведующей поликлиники, а в сети он мне не попадался. Тоже интересно его изучить. Буду искать. ) Спасибо за помощь!

Анна Сергеевна, добрый вечер!
Посоветуйте, пожалуйста, в какой форме принимать ребенку витамин В6 параллельно с Изониазидом. Фтизиатр назначила поливитамины, например Джунгли. В продаже есть в форме сиропа и таблеток, пиридоксин есть в составе.
Еще есть ВИТАМИН В КОМПЛЕКС(VINAMIN B COMPLEX), состоит из В1, В2, В6, РР, но в аннотации – противопоказание детям до 6 лет. А моему сыну 4 года.
В чистом виде витамина В6 нет в продаже, только в ампулах.
Остановиться на детских поливитаминах Джунгли?

Да, наверное так будет лучше, детские витамины.

Хорошо, тогда с завтрашнего дня начинаем профилактику! Спасибо, Анна Сергеевна!