Реакция манту и воспаление лимфоузлов
Пользователи Сообщений: 7 Рейтинг: 0 Регистрация: 13.01.2014 | Здравствуйте. Ребенку почти 2 года. Мое решение ставить ему Манту (впервые, до этого не ставили) совпало с тем фактом, что я заметила выпирающие на шее лимфоузлы. Сдали кровь. Лейкоциты 13,5 (норма лаборатории 5–14,5), СОЭ 11 (н.л. — 2–12). Остальное по возрасту. Из жалоб: спит беспокойно, “храпит”. Педиатр предположил вирусный лимфаденит и назначил узи брюшной полости (типа на вирус печень среагирует), реакцию Манту. Так вот… можно ли ее проводить, если подразумевается инфекция? В противопоказаниях есть же. Изменено: Annascha – 17.01.14 22:13 |
Врачи Сообщений: 2072 Рейтинг: 125 Регистрация: 17.05.2012 | Реакция Мантувакцинацией не является, это туберкулинодиагностика (диагностический тест). Этот вопрос для другого раздела, попросим модераторов перенести в Туберкулинодиагностику |
Пользователи Сообщений: 7 Рейтинг: 0 Регистрация: 13.01.2014 | Да, перенесите, пожалуйста! Не знаю, как это сделать. |
Врачи Сообщений: 1782 Рейтинг: 229 Регистрация: 10.04.2012 | Здравствуйте. Решение о постановке пробы Манту для диагностики принимает врач, который должен осмотреть ребенка. Острые заболевания являются противопоказанием только для скрининговой, проверочной пробы Манту, которую ежегодно ставят здоровым детям. Я не консультирую в личных сообщениях. |
Пользователи Сообщений: 7 Рейтинг: 0 Регистрация: 13.01.2014 | Эта проба Манту должна была быть как раз плановой и как бы перешла (в связи с нашими узлами) в диагностическую… видимо. Так вот если она противопоказана в период инфекции как скрининговая, плановая, то будут ли ее результаты достоверны в случае, если мы ищем возбудителя инфекции? Можно ли делать Манту в принципе, если существует предполагаемый вирусный лимфаденит неясной этиологии? А то сделаем и будем мотаться по фтизиатрам в поисках правды… |
Врачи Сообщений: 1782 Рейтинг: 229 Регистрация: 10.04.2012 | Я же Вам написала – ребенка должен осмотреть врач, и решить – для чего он пробу будет делать. Мне отсюда не видно и определить, что там в этих лимфоузлах – я не знаю. В протокол обследования при лимфадените проба Манту входит. Я не консультирую в личных сообщениях. |
Пользователи Сообщений: 7 Рейтинг: 0 Регистрация: 13.01.2014 | Благодарю за ответ. Хотя не все мне ясно( |
Врачи Сообщений: 1782 Рейтинг: 229 Регистрация: 10.04.2012 | В общем-то, для этого существует врач, который посмотрит ребенка очно. Информации Вы даете почти ноль – кроме того, что ребенок ранее был здоров, сейчас какие-то лимфоузлы, которые я не вижу, и того, что Вы чего-то боитесь. Я не консультирую в личных сообщениях. |
Пользователи Сообщений: 7 Рейтинг: 0 Регистрация: 13.01.2014 | Даю всю информацию, которой владею. Про врача… я написала, что он назначил Манту, точнее он согласился, что она не будет лишней. И спрашиваю, имеет ли смысл делать ее в данной ситуации? Ваше мнение — как альтернатива. Меня то и пугает, что нет конкретности. Потому и пишу. Может, чтобы ставить пробу, нужно вперед понять причины лимфаденита… (мазки? анализы?) То есть ход моих действий каков? Или я ставлю Манту, рискуя навредить дитю, переболевающему(???) вирусом? Или не рискую, а опровергаю туберкулез? |
Врачи Сообщений: 1782 Рейтинг: 229 Регистрация: 10.04.2012 | Я написала двумя постами выше: “Мне отсюда не видно и определить, что там в этих лимфоузлах – я не знаю. В протокол обследования при лимфадените проба Манту входит.” Это все, что я могу Вам сказать по теме. Я не консультирую в личных сообщениях. |
Annascha Пользователи Сообщений: 7 Рейтинг: 0 Регистрация: 13.01.2014 | #11 18.01.14 22:08 Спасибо, спасибо, спасибо. | |||
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
Источник
Восптательница в детском саду обратила мое внимание на увеличенные лимфоузлы на шее, чуть позади и ниже уха. Только с одной стороны.
Увеличены серьезно.
С чем это может быть связано?
24.11.2008 19:06:04, katry
7 комментариев
Спасибо. Пойдем к врачу.
25.11.2008 22:44:31, katry
Ко врачу сводите обязательно. Воспаленные лимфоузла за ухом могут свидетельствовать от “ни о чем” до “страшно подумать”. Скоре всего, ничего страшного. 25.11.2008 17:50:55, Amira
Я у педиатра нашей спрашивала( у старшей – 10 лет, были как раз на шее сзади), она сказала, что или горли, или зубы. Мы тогда как раз зуб кариесный удаляли. С малышом стала замечать, что эти лимфоузлы увелич. на рост зубов.
А Вам, конечно, сначала к врачу. Только сразу не пугайтесь.
24.11.2008 23:17:14, Баранка (эх, LEshik:)
Согласна полностью, что это может и ничего, а может и что-то… Сыну 12 лет, лимфоузлы почти всегда увеличены (больше или меньше). Из наличия хроники – аденоиды были (сейчас не знаю), горло плохое с рождения (миндалины рыхлые и увеличенные) – врач “со стороны” на 95% посчитает, что воспалены…
В нашем случае, думаю, что горло (как рассадник) дает такую картину с лимфоузлами.
Насчет лечиться-обследоваться… В общем, лечили мы аденоиды с 4 лет… долго, с переменным успехом… потом из-за отсутсвия стойкого улучшения нам предложили удалить… На тот момент из-за проблем с нервной системой решили, что удалять не будем. Искали альтернативу… Короче, научились мы с этим жить, поэтому теперь даже и не знаю, есть ли аденоиды. У ЛОРа в поликлинике всегда все хорошо (даже когда в другом месте 3 степень ставили).
В случае болезни лимфоузлы сразу вылезают и ДОЛГО проходят. Бывает, что и не свалится совсем (организм справляется), но узлы, как показатель происходящего вылезают.
Посоветовать ничего не могу (детку свою лучше знаете), но посмотрите, мож тоже какой очаг есть.
Удачи! Не болейте! 24.11.2008 23:13:44, Ирины
С чем угодно и ни с чем тоже. Мои дети весной лежали на обследовании в больнице. При госпитализации у младшего как раз нашупали увеличенные (сильно) лимфоузлы. Но у него и температура 37-37,2 постоянно была + лейкоциты в крови сильно увеличены. Вроде как воспаление, НО пока он там лежал (его только обследовани, не лечили ничем) – все прошло: и лейкоциты вернулись к норме, и лимфоузлы тоже. У старшего там же в больнице на УЗИ увидели огромный лимфоузел в основании печени. Сдали анализы на каких-то паразитов. Потом уехали отдахыть, потом забили до осени – осенью уже все в норме, ттт.
Я это к чему – иногда лучше расслабиться) 24.11.2008 22:39:42, Мусулунга
+ на счет расслабиться, только вначале обследоваться. 24.11.2008 22:46:15, К.
Могу только как пример написать про старшего. У него до 8 где-то лет очень увеличены были лимфоузлы. Половина врачей мне кричала: “Что же вы сидите мамаша, когда у Вашего сына ТАКОЕ”, половина: “Ничего у вас страшного нет, это бывает”. Причем первые обычно были приходящие не с нашего участка, а вторые – лечащие. Так я и металась:))) При этом у сына были аденоиды и всегда увеличенная Манту. Одна фтизиатр высказала предположение, что увеличенные узлы – реакция на аденоиды (и, соответственно, постоянное пограничное к соплям состояние). А ЛОР (!), что это из-за БЦЖ, типа у нас так долго иммунитет вырабатывается и вследствие этого и Манту увеличенная (к слову именно левый узел у нас был гораздо больше).
А еще я спрашивала Nata2703, она сказала, что может “гнездиться” какая-нибудь бяка типа микоплазмы или еще чего. А вот вопрос определения этого и лечения – это уже другая история.
В итоге мы забили на эти узлы, а сейчас они сами уменьшились:))). 24.11.2008 20:50:12, Anahita
Источник
анонимно
Здравствуйте. Любовь Андреевна, моему сыну в возрасте 1,5 мес. поставили прививку БЦЖ. В 4 мес. диагностировали осложение от БЦЖ – регионарный подмышечный и надключичный лимфаденит. Причина конечно-же не ясна, хотя неофициально врачи нам сказали, что дело в качестве вакцины. Лечились примочками с рифампицином, димексидом и дистилированной водой и таблетками “изониазид”. Лечение не помогло и в возрасте 7 мес. сына оперировали, гистология подтвердила диагноз – туберкулезный лимфаденит. После операции сделали рентген, показавший, что легкие без изменений. Далее нам назначили “изониазид” (пили его месяц) и через год сказали прибыть на Манту. Прошел год, сейчас сыну 1 год 8 мес., надо идти на Манту, а я опасаюсь. Подскажите пожалуйста, не опасна ли для нашего малыша проба Манту, может ли проба вызвать рецидив лимфаденита и может быть можно заменить пробу Манту сдачей каких-нибудь анализов? Мои страхи подогреваются воспоменаниями мужа о том, что у него после пробы увеличивались лимфоузлы за ушами, и проходило это очень долго. Буду очень благодарна Вам за ответ.
Не беспокойтесь Манту это не вакцина это проба, которая содержит туберкулин, продукт жизнедеятельности микобактерии туберкулеза. Заболевание вызвать не может. Это проба основана на аллергической реакции, где туберкулин выступает в роли антигена, а иммунные клетки организма как антитела.Такие осложнения в виде бецежита (региональный лимфаденит) лечатся 4 мес. 2 препаратами изониазид и рифампицин. У нас такая тактика.
анонимно
Здравствуйте. Любовь Андреевна, в начале ноября я к Вам обращалась за консультацией на тему безопасности пробы Манту. Большое спасибо за ответ. Спасибо за предоставленную нам (пользователям интернета) возможность получить консультацию онлайн. Я проживаю в Республике Казахстан, обращаться в наш городской туб.диспансер за консультацией бесполезно, получив осложнение от БЦЖ, мы остались практически наедине со своей проблемой, единственный выход: помощь специалистов, консультирующих через интернет. Свой вопрос я одновременно отправляла на несколько сайтов «на удачу, кто ответит», ответили только Вы. Очень хотелось бы проконсультироваться с Вами еще и по следующему вопросу. Сын мой прошел лечение БЦЖита: туберкулезного лимфаденита (ребенку оперативно удалили лимфоузлы, лечили изониазидом и рифампицином), по завершении курса лечения мы прошли рентген легких, после чего врачи нам сказали, что ребенок вылечился. При этом меня смущает то, что ребенок по завершении курса не сдавал никаких анализов, сына никто не обследовал, не понятно на основании чего сделан вывод о его здоровье. Подскажите пожалуйста, чем должен подтверждаться тот факт, что в лимфосистеме моего ребенка туберкулезной палочки больше нет, что он здоров? Нужно ли по завершении лечения туберкулезного лимфоденита проходить какое -либо обследование? Если нужно, то какое? И еще, если туберкулезная палочка в лимфосистеме присутствует, отразится ли это на результате пробы Манту (будет ли он положительным)?
После такого осложнения ВЦЖ больше делать нельзя. Манту может быть положительной. Я думаю, что у ребенка в результате такого осложнения врабатывался иммунитет против туберкулеза. По науке есть такое мнение что, чем раньше у ребенка туб. инфицирование, тем крепче иммунитет против туберкулеза. Такое осложнение к этому и привело. Курс оценивается по срокам лечения 4 мес. этого достаточно.
анонимно
Здравствуйте. Любовь Андреевна, спасибо за ответ. Мы наконец-то поставили ребенку манту. Сегодня ходили в туб.диспансер. Папула 11 мм красненькая. Каждый раз прием ведет новый врач, один говорит одно, другой другое. Так, когда ставили манту, фтизиатр сына осмотрела, проверила состояние лимфоузлов и не назначала никаких анализов. Сегодня уже другой доктор оценила результат пробы и удивлялась почему же нам никто не назначил анализов, однако и сама их не назначила. Также сегодня нам назначили рентген грудной клетки и сказали, что т.к. ребенок перенес туберкулезный лимфаденит, то манту теперь всегда будет положительной. Никто ничего не объясняет, каждое слово просто практически клещами вытягиваю, как сегодня мне на мои возмущения ответили: «вы же все равно ничего не понимаете», сил уже нет никаких. Такая вот казахстанская система здравоохранения. Подскажите пожалуйста, как у Вас в РФ в таких случаях поступают врачи: назначают ли анализы? И опасно ли, что у ребенка, перенесшего туберкулезный лимфаденит, результат пробы положительный? Свидетельствует ли это о проблемах со здоровьем? И правда ли Манту у детей перенесших туберкулезный лимфаденит будет положительной несколько лет? Заранее спасибо.
анонимно
более того, не понимаю должно ли было нам быть назначено по результатам пробы манту профилактическое лечение и можно ли нам делать другие прививки (кроме конечно же БЦЖ)?
Во время лечения никакие прививки делать нельзя. Через 1 мес. после выздоровления. Манту думаю что будет положительной всегда. Контроль надо делать ан. крови, мочи, так пили таблетки надо еще сделать биохимию билирубин и трансаминазы. Контроль 1 раз в полгода.
Консультация врачей фтизиатров на тему «Проба Манту после перенесенного туберкулезного лимфаденита» дается исключительно в справочных целях. По итогам полученной консультации, пожалуйста, обратитесь к врачу, в том числе для выявления возможных противопоказаний.
Ответ опубликован 4 ноября 2013 г.
Источник
Медицинский эксперт статьи
х
Весь контент iLive проверяется медицинскими экспертами, чтобы обеспечить максимально возможную точность и соответствие фактам.
У нас есть строгие правила по выбору источников информации и мы ссылаемся только на авторитетные сайты, академические исследовательские институты и, по возможности, доказанные медицинские исследования. Обратите внимание, что цифры в скобках ([1], [2] и т. д.) являются интерактивными ссылками на такие исследования.
Если вы считаете, что какой-либо из наших материалов является неточным, устаревшим или иным образом сомнительным, выберите его и нажмите Ctrl + Enter.
Аллергия на Манту – это не миф. Это факт, который доказало не одно поколение мам и пап. Но, не спешите писать гневные письма в местную поликлинику. Если у вашего ребенка обнаружилась аллергия на Манту – не торопитесь с выводами. Понять, в чем же все-таки основная проблема, поможет данная статья.
Бывает ли аллергия на Манту?
Проба Манту – это метод профилактики заболевания туберкулеза у детей до 14 лет. Большинство родителей думают, что Манту – это прививка от туберкулеза. Ответ неверный. Проба Манту делается детям в возрасте от 12 месяцев до 14 лет. Частота проб Манту зависит от того, болеет ли кто-то в семье туберкулезом, или контактирует ли ребенок с носителями заболевания. Для детей, не состоящих в каких-либо группах риска, проба Манту проводится ежегодно. Контактирующие с носителями проверяются дважды в году. Те, у кого присутствует постоянный контакт с заболевшими туберкулезом, проба Манту проводится один раз в 3-4 месяца. Бывает ли аллергия на Манту у детей, которые никогда не контактировали с носителями заболевания – да, безусловно. И на это влияет масса факторов. Аллергия на Манту может проявляться даже у здоровых детей, которые были вакцинированы еще при рождении. Тут роль играет наследственность, предрасположенность к разного рода аллергенам.
[1], [2], [3], [4]
Причины аллергии на Манту
Большинству из нас, еще при рождении, делали прививку БЦЖ. Это вакцинация от инфекции туберкулеза. Удивительно, но бывает так, что туберкулезная палочка, от которой вакцинируют данной прививкой, может остаться в организме ребенка. В этом нет ничего страшного. Туберкулезная палочка никоим образом не вредит маленькому организму. В процессе определения наличия у ребенка туберкулезной инфекции, в организм, подкожно, вводится туберкулин. Реакция на это вещество практически всегда одинаковая. На месте, куда вводится туберкулин, возникает прыщик, его называют пуговка. За пуговкой нужно правильно ухаживать, не допускать водного контакта несколько дней, не расчесывать, не пережимать одеждой. Тогда реакция проходит нормально, пуговка слегка увеличивается в размерах, краснота остается и сходит через 5-6 дней после укола. При проверке врач всегда смотрит на размер самой пуговки. После первой пробы врач заносит данные о размере реакции в медицинскую карту ребенка, и величина следующей реакции всегда будет сравниваться с предыдущей (динамика проб Манту). Если динамика увеличения пуговки не превышает 5 мм – будьте спокойны. Если же случилось так, что реакция прошла положительная:
- Пуговка сильно увеличилась в размерах;
- Появилась температура;
- Кашель, тошнота, или рвота;
- Ослабленный организм.
Не торопитесь тащить ребенка к фтизиатру и терапевту и начинать лечение от туберкулеза. Возможно, у вашего ребенка просто аллергия на Манту. Причины аллергии на Манту могут быть разными. Кроме того, на положительный результат пробы могут влиять сотни факторов. Индивидуально определить причины аллергии на Манту может ваш семейный врач. Методом исключения самой туберкулезной инфекции, разрыва связи туберкулина с прививкой БЦЖ. Есть ряд противопоказаний, при которых не стоит проводить пробу Манту – заболевания кожи, эпилепсия, аллергические болезни в острой стадии, любые инфекционные заболевания. Не зная этого, врач может провести пробу Манту. Из-за чего возникает сама аллергия на Манту.
Аллергия после Манту
Аллергия после введения в организм туберкулина может проявиться уже вечером, в день укола. При нормальном течении у ребенка реакции на Манту, и правильном уходе за пуговкой, аллергической реакции быть не должно. Ребенок продолжает чувствовать себя хорошо, нормально кушает, спит и бодрствует. Если же вы заметили что-то непривычное в поведении, или самочувствии малыша, проанализируйте:
- Не болел ли ваш ребенок инфекционными заболеваниями за последний месяц?
- Не был ли он в контакте с носителями заболевания (туберкулеза)?
- Есть ли у вашего ребенка предрасположенность к аллергии?
- Правильный ли был уход за пуговкой?
Аллергия после Манту может быть еще потому, что в составе вещества, которое вводиться в организм, кроме туберкулина, присутствует еще и Фенол. Это токсическое вещество. В небольшом количестве, фенол безопасен. Но если у ребенка непереносимость данного вещества, аллергия вам обеспечена.
[5], [6]
Симптомы аллергии на Манту
Симптомы аллергии на Манту у ребенка могут возникнуть внезапно. Их легко спутать с обычной потницей, отдышкой, или простудой. Но, будьте внимательны. Аллергия после Манту может сопровождаться:
- высокой температурой тела;
- кожными высыпаниями;
- потерей аппетита;
- общей слабостью мышц;
- анафилаксией.
Кожные высыпания могут появляться не только в месте укола, или вокруг него. Прыщики, или даже волдыри, могут появиться на самых нежных участках кожи – в паху, на попе, под коленками, на внутренней стороне локтя и на лице. Кожа при этом может быть сухой, слоится, чесаться.
[7], [8]
Проба Манту при аллергии
Если диагноз верен – аллергия на пробу Манту – то терапевт может назначить другие способы выявления туберкулезной инфекции. Проба Манту при аллергии, чаще всего, не проводиться, дабы не усугублять уже имеющуюся. Если вы хотите узнать о наличии в организме ребенка туберкулезной инфекции, с методом определения вам помогут в туберкулезном диспансере. Можно сделать флюорографию, анализ мокроты. Манту – это не панацея. Это всего лишь самый быстрый метод профилактики заболевания туберкулезом у детей.
[9]
Лечение аллергии на Манту
Как и любая другая аллергия, аллергия на реакцию Манту – не лечится. Купировать данное проявление детского организма можно и нужно. Если вы все же решились на очередную пробу Манту, позаботьтесь о том, чтобы за два три дня до проведения пробы, ребенок пропил антигистаминные препараты. Это может быть антигистаминный препарат Зиртек, или Зодак. Прием одного из этих препаратов значительно облегчит малышу течение реакции на Манту. Только не забудьте предупредить врачей, которые будут проводить пробу о том, какое именно антигистаминное средство принимал ваш ребенок. Дозировку поможет определить семейный доктор, терапевт или аллерголог.
[10]
Что делать при аллергии на Манту?
Если вы заметили у малыша какие-либо проявления аллергии, поспешите показать его врачу. Тем более, если ранее у ребенка не возникало аллергии на что-либо. Вышеперечисленные симптомы могут не совпадать с тем, каким образом проявляется аллергия конкретно у вашего ребенка. Детские организмы настолько разные, что у кого-то может быть головная боль, да и только, а у кого-то бесконечная рвота и бессонница. Что делать при аллергии на Манту подскажет ваш семейный врач. В случае, когда вы сталкиваетесь с аллергией не в первый раз, следуйте инструкциям, которые вам дал ваш доктор. Для начала исключите возможность «не аллергии». Головная боль из-за телевизора, температура из-за простуды и т.д. Дальше дайте ребенку половинку таблетки Диазолина. Он поможет снять аллергическую реакцию, даже кожную. Если аллергия сопровождается затрудненным дыханием – вызывайте скорую помощь. И как можно скорее. Тут временить не стоит.
Что делать, если у ребенка аллергия на Манту?
Если вы точно определились, что у вашего ребенка аллергия на Манту, будьте осторожны. Это значит, что ребенок предрасположен к положительной реакции на различные аллергены. Стоит проконсультироваться с врачом иммунологом, или аллергологом на предмет воздействия других аллергенов.
Профилактика аллергии на Манту
Профилактика аллергии на Манту возможна в домашних условиях. Поскольку проба Манту – это реакция иммунитета на раздражитель – занимайтесь укреплением иммунитета ребенка. Чем здоровее ваш малыш, тем проще он будет переносить пробу Манту. Разумным было бы послушать мнения разных врачей, иммунолога, терапевта, аллерголога, на предмет надобности в пробе Манту каждый год. Ведь лучшая профилактика аллергии – это исключить возможность попадания аллергена в организм. В данном случае аллерген – туберкулин. Проверяйтесь на наличие туберкулеза другими способами, и вы защитите ваше чадо от возможности возникновения аллергии.
Аллергия на Манту, не более чем обычная аллергия, купируется. Напишите в местной поликлинике, детском саду, или школе отказ от проведения у вашего ребенка пробы Манту. Если есть риск заражения туберкулезом, регулярно проверяйтесь в местной тубдиспансере. И проверяйте ваших детей.
[11]
Источник